（迈克.惠特尼对前央情报局 (CIA) 和国务院反恐办公室的资深人士拉里·约翰逊的采访）
问题1： 能解释一下为什么您认为俄罗斯正在赢得在乌克兰的战争？
拉里·C·约翰逊：俄罗斯在乌克兰开展军事行动的最初24小时内，乌克兰的所有地面对空警戒雷达都被消灭了。没有这些雷达，乌克兰空军就失去了进行空对空拦截的能力。在之后的三周内， 俄罗斯在乌克兰上空建立了事实上的禁飞区。虽然仍然容易受到美国和北约向乌克兰提供的肩射防空导弹的攻击，但没有证据表明俄罗斯因此削减空中作战行动。
俄罗斯在入侵后三天内抵达基辅也引起了我的关注。我记得纳粹在巴巴罗萨行动中花了七周时间到达基辅，又花了七周时间才能征服这座城市。 纳粹的优势在于它并不需要避免平民伤亡，并且急于摧毁关键基础设施。然而，许多所谓的美国军事专家却声称俄罗斯陷入了困境。当一个24英里（或40英里，取决于新闻来源）的车队位于基辅以北超过一周时，显然乌克兰对其发动重大军事行动的能力已被消除。 如果他们的火炮完好无损，那么该纵队很容易遭受大规模损失，但那没有发生。或者，如果乌克兰人拥有可用的固定翼攻击机或武装直升机，他们可以从空中摧毁该纵队，但那没有发生。再或者，如果他们有可用的巡航导弹打击能力，他们应该对据称停滞不前的俄罗斯纵队发动毁灭性打击，但那没有发生。乌克兰人甚至没有用美国新提供给他们的标枪反坦克导弹对纵队进行大规模步兵伏击。
俄罗斯打击的规模和范围是惊人的。他们在三周内占领了比英国本土还大的领土。 然后，他们开始对主要城市和军事设施进行有针对性的打击。我们还没有看到一个乌克兰团或旅级单位击败俄罗斯同级单位的例子。相反，俄国人将乌克兰军队分割成碎片，切断了他们的通讯线路。 俄国人正在巩固他们对马里乌波尔的控制，并确保了黑海的所有通道。乌克兰目前南部和北部联系被切断了。
需要指出的是，美国2003年在伊拉克夺取这么多领土时遇到了更艰难的处境，同时与之交战的是一支远逊于美军、作战能力较弱的军队。如果有可能的话， 俄罗斯的这次行动应该会吓坏美国军事和政治领导人。
本周真正的重大消息来自于，俄罗斯导弹打击了北约在亚沃里夫和日托米尔的基地。北约于 2018年9月在日托米尔进行了网络安全培训，并将乌克兰描述为“北约伙伴”。星期六，日托米尔被高超音速导弹摧毁。上周日，雅沃里夫遭遇了类似的命运。它是北约和欧盟司令部用来向乌克兰提供战斗机和武器的主要训练和后勤中心。该基地的大量军事和文职人员伤亡。
自2015年以来俄罗斯不仅定期打击和摧毁北约使用的基地，而且事前不发出警告，事后也不停止此类导弹攻击。
问题2：为什么媒体试图说服乌克兰人民相信他们可以在与俄罗斯的战争中获胜？如果您说的正确，那么所有被派去与俄罗斯军队作战的平民都将死于一场他们无法获胜的战争。
我不明白为什么媒体要在如此严重的事情上误导人们。 您对此事有何看法？
拉里·C·约翰逊：这是无知和惰性的结合。绝大多数媒体（印刷和电子）以及大型科技公司都在支持大规模的宣传活动，而不是进行真实的报道 。 我还记得他们说乔治·W·布什是希特勒的时候，以及唐纳德特朗普是希特勒的时候。现在我们有了新的希特勒，弗拉基米尔·普京。这是一本用烂了的、失败的剧本。任何敢于提出合理问题的人都会立即被贬为普京傀儡或俄罗斯走狗。当你不能争辩事实时，唯一的办法就是骂人。
问题3：上周，道格拉斯·麦格雷戈上校作为塔克·卡尔森秀的嘉宾。他对战争的看法与您惊人地相似。以下是他在采访中谈到的：
“对乌克兰人来说战争真的结束了。 毫无疑问他们已被磨成碎片，尽管我们从主流媒体那里听到了些什么。但现阶段对我们来说真正的问题是，塔克，我们要么与俄罗斯人民和他们的政府某求共存，要么继续追求这种伪装成乌克兰战争的政权更迭？我们是否要停止目前这种使用乌克兰作为打击莫斯科的攻城槌的做法。”
您同意麦格雷戈的观点，即煽动俄乌开战的真正目的是“政权更迭”吗？
第二，您是否同意乌克兰沦为了美国队俄罗斯实施代理人战争的舞台？
拉里·C·约翰逊：道格是伟大的分析家，但我不同意他的观点——我认为拜登政府中没有足够聪明的人，能够以这些战略术语进行思考和规划。在我看来，过去七年北约一直遵循着某种惯性。北约和华盛顿相信，他们可以贴着俄罗斯边境向东蠕动，而不会引发任何反应。北约和欧盟司令部定期举行演习，包括提供进攻性训练和装备。我相信有关中央情报局正在为顿巴斯地区行动的乌克兰军队提供准军事训练的报道是可信的。但我很难相信，在遭遇伊拉克和阿富汗失败后，我们突然有了孙子级别的战略家在华盛顿运筹帷幄。
华盛顿有一种绝望的气氛。除了试图制裁俄罗斯的一切东西外，拜登政府还试图压制中国、印度和沙特阿拉伯。我没有看到这些国家中的任何一个陷入困境。我相信拜登的工作人员试图妖魔化俄罗斯的所有事物和所有人时犯了一个致命的错误。如果有可能的话，这会促使俄罗斯人民团结在普京背后，他们将为长期斗争做好准备。
我对错误地认为对俄罗斯的经济制裁会使他们屈服的观点感到震惊。事实与之相反， 俄罗斯可以自给自足，不依赖进口，而它的出口对西方经济福祉至关重要。如果他们中断向西方出口小麦、钾肥、天然气、石油、钯、成品镍和其他关键矿产，欧洲和美国的经济将受到重创。而这种以制裁来胁迫俄罗斯的企图，现在使得美元作为国际储备货币的角色很可能会被扔进历史的垃圾箱。
问题4：自2007年在慕尼黑发表著名演讲以来 ，普京一直在抱怨“全球安全框架”。我们可以看到在乌克兰这些麻烦的安全问题如何演变成一场全面战争。如你所知，在去年12月，普京提出了多项关于俄罗斯安全问题的要求，但拜登政府对此置之不理，从未作出回应。普京希望得到书面保证，即北约的扩张将不包括乌克兰（成员资格），并且核导弹不会部署到罗马尼亚或波兰。
您认为普京的要求是否合理？
拉里·C·约翰逊：我认为普京的要求相当合理。问题在于，99%的美国人不知道过去七年北约和美国进行了怎样的军事挑衅。公众总是被告知军事演习是“防御性的”。这根本不是真的。现在有消息说 DTRA正在资助乌克兰的生物实验室。如果拜登允许在古巴、委内瑞拉和墨西哥部署类似的俄罗斯系统，我猜 普京可能会同意在波兰和罗马尼亚部署美国的核导弹系统。当我们从这些角度看待问题时，我们能够开始理解普京的要求既不疯狂也不无理。
问题5：俄罗斯媒体报道称，俄罗斯“空射高精度”导弹袭击了乌克兰西部的一处设施，“造成 100 多名当地士兵和外国雇佣军死亡”。很明显，特种作战训练中心位于距离波兰边境仅15英里的奥夫鲁赫镇附近。关于这次事件，您能告诉我们什么？俄罗斯是否试图向北约传递信息？
拉里·C·约翰逊：简短的回答——是的！过去一周，俄罗斯对乌克兰西部的军事打击令北约官员感到惊慌失措。第一次打击发生在3月13日星期日，在乌克兰的亚沃里夫。俄罗斯用几枚导弹袭击了该基地，据报道有些是高超音速导弹。超过200人丧生，其中包括美国和英国的军事和情报人员，另有数百人受伤。许多人遭受了诸如截肢之类的灾难性创伤，并在住院治疗。然而，北约和西方媒体对报道这场灾难几乎没有兴趣。
亚沃里夫是北约的重要前沿基地（见这里）。直到2月份（在俄罗斯入侵乌克兰之前），美国第7军训练司令部在雅沃里夫运作到2月中旬。俄罗斯并没有就此止步。ASB 军事新闻报道俄罗斯袭击了位于亚沃里夫东南 60英里处杰利亚廷的另一个地点（我认为是星期四）。昨天，俄罗斯又袭击了位于日托米尔的北约先前使用的一处地点。 普京发出了一个非常明确的信息——现阶段在乌克兰的北约部队将被视为战斗人员。
问题6：乌克兰总统泽连斯基被西方媒体誉为“战时领袖”和现代“温斯顿·丘吉尔”。媒体没有告诉读者的是，泽连斯基已经采取了一些措施来加强他对权力的控制，同时破坏了乌克兰脆弱的民主制度。例如，泽连斯基“取缔了11个反对派所属的新闻机构”，并试图以虚假的“资助恐怖主义”罪名阻止乌克兰最大反对党领导人维克托·梅德韦丘克竞选公职。这不是一个认真致力于民主的领导人的行为。
您对泽连斯基怎么看？他真的是媒体所说的“爱国领袖”吗？
拉里·C·约翰逊：泽连斯基是一名喜剧演员。在我看来，这不是一个很好的人选。 西方玩世不恭地利用他是犹太人的事实来转移对规模庞大的新纳粹组织的注意力（我需要指出的是，真正的纳粹分子仍然在庆祝乌克兰武装党卫军在二战中为纳粹作战的成就）。 事实很清楚——他正在取缔反对党并关闭反对派媒体。我想这就是“民主”的新定义。
问题7：这会如何结束？ 阿拉巴马之月网站上有一篇很棒的帖子，标题是“乌克兰战争的地理停战状态将是什么”。这篇文章的作者伯纳德似乎认为，乌克兰最终将被沿着第聂伯河“和向南沿着俄罗斯族人口占多数的海岸”分割。他还这样说：
“这将消除乌克兰进入黑海的通道，并建立一座通往受俄罗斯保护的德涅斯特河左岸的陆地通道。 乌克兰的其他地区将成为一个土地封闭的，农业为主的国家，解除武装，而且太穷，无法在短期内对俄罗斯构成新的威胁。 在政治上，它被来自加利西亚的法西斯主义者主导，这将成为欧盟的一个主要问题。”
您对此怎么看？ 普京是否会为了加强俄罗斯的安全并结束敌对行动而将自己的领土解决方案强加给乌克兰，还是更有可能出现不同的情况？
拉里·C·约翰逊：我同意这个的观点。普京的主要目标是保护俄罗斯免受外国威胁并与西方脱离关系。俄罗斯拥有成为独立自主国家的物质资源，并且正在实现这一愿景。
简介：拉里·C·约翰逊(Larry C Johnson) 是美国中央情报局和国务院反恐办公室的资深人士。他是BERG Associates的创始人和管理合伙人，该公司是一家帮助跨国公司和金融机构识别战略机遇、管理风险、应对恐怖主义和洗钱带来的威胁的国际商业咨询公司，其业务包括24年来为美军特种部队提供培训。
十月的和平礼炮 2022-03-29 0